21世纪经济报说念记者向秀芳纽约报说念

　　表象变化正以前所未有的速率加重，本年援手国大会期间，援手国通告长安东尼奥·古特雷斯再次发出进军命令，敦促环球加快搪塞表象危境。

　　凭证《巴黎协定》，列国应许将恒久环球温度变化保抓在远低于超越工业化前水平2℃，并奋力完毕到本世纪末将其罢休在1.5℃。但是，宇宙景象组织等多家机构发布的援手说明指出，宇宙照旧严重偏离完毕表象缱绻的轨说念。

　　在搪塞表象变化已成环球共鸣的配景下，中国新能源产业赶快崛起，成为推动环球能源转型的要津指挥者。跟着“双碳”缱绻的公布，中国绿色转型加快股东，中国企业在环球表象不休中饰演的脚色无疑将更加要紧。

　　9月下旬，在与援手国大会同期举行的纽约表象周中，恒久悉力于推动表象议题的万科集团及深石集团独创东说念主、万科公益基金会理事长王石，带领一个中国企业家代表团出面前多个行动步地，与环球同业就可抓续发展、绿色时刻立异、国际阿谀张开了深远交流。

　　王石在秉承21世纪经济报说念独家专访时默示，中好意思两国在表象问题上的阿谀对环球表象行径至关要紧。尽管面前双边陲系面对挑战，但表象阿谀依然是两边的最大契约数。王石认为，中国企业不仅在新能源时刻鸿沟处于开端地位，还具备通过国际阿谀开拓市集的后劲。他还教导，在碳中庸经济期间，传统产业必须加快绿色转型，不然将面对市集淘汰风险。

　　中国新能源产业崛起

　　21世纪: 这次带领中国企业家赶赴历练纽约表象周的初志是什么？为什么遴荐在这个时机来到纽约？

　　王石:从2009年参加哥本哈根宇宙表象大会(COP15) 运行，我险些每年王人参加表象大会的行动。本年的COP29将在阿塞拜疆的巴库举行。纽约表象周与援手国大会基本同期举行，提供了一个很好的交流契机，但我真确组织中国企业代表团前来照旧第一次。主要有几个要紧的考量身分，开端，完毕到本世纪末将环球气温升幅罢休在1.5摄氏度傍边的缱绻变得越来越紧迫。中好意思当作环球最大的两个碳排放国，在表象问题上进行阿谀至关要紧。尽管面前中好意思联系面对挑战，但在表象问题上两边不错找到共鸣，是两边阿谀的最大契约数。是以，咱们不仅但愿参加援手国表象大会，也但愿借助纽约表象周这样的契机，与更多国际企业、智库和民间组织张开交流和阿谀。

　　从参加下来的合座感受来看，我认为这是曲常必要的。援手国表象大会更多是官方代表团唱主角，企业、非政府组织（NGO）等团体主若是在边会，并不是主角，而在纽约表象周，企业、NGO组织更有活力。纽约当作环球金融中心，集合了繁密金融机构、跨国企业。国际上有影响力的NGO组织在这里也很活跃。因此，在这里进行此类交流行动服从相配高。面前绿色经济、碳中庸经济不再像往时只是ESG，只是社会包袱了，更多的是要行径，要从经济角度看，金融一定会饰演要紧的脚色。而华尔街有高盛、摩根这样的投资银行，有洛克菲勒、保尔森基金会这样的组织。另外，纽约亦然国际财经媒体蚁合的方位。在与彭博的交流中，咱们发现，他们分析环球新能源产业发展趋势，采购的是代表团成员之一储能领跑者定约的信息服务。这种景象会通的交流在其他步地是很难遭逢。

　　21世纪: 搪塞表象变化照旧是环球共鸣。本年援手国大会期间，咱们专访了援手国通告长表象行径极端照拂人塞尔温·哈特，他认为，中国当作环球可再生能源指挥者，促进了可再生能源成本大幅下跌，在环球能源转型中说明着要津的指挥作用。您认为，中国新能源鸿沟崛起背后的驱启航分是什么？有不雅点认为，中国绿色产业崛起受益于多半的政府补贴，您怎么看？

　　王石: 中国在环球可再生能源的时刻和市集方面照旧走在前线，极端是在光伏、风能和新能源汽车等鸿沟获得了权贵进展。自然有不雅点将中国在这些鸿沟的成就浅薄归因于“政府补贴”，但实质上，除了战略以外，时刻考订和大范畴扩充诈欺是产业生效的要津身分。另外，中国新能源产业发展起来背后，还有一个要紧的复古身分，那即是来自欧盟等市集的订单，这是真实的市集复古，像德国、英国、丹麦等北欧国度的订单王人形成一定复古。因此不成浅薄说是中国政府补贴带起来的，有战略支抓但也有大范畴市集诈欺，它是多种身分共同促成的罢了。面前，经过多年来的时刻跳跃和市集化扩充，中国的风能、光伏发电产业已过了补贴阶段，因为它们的制变成本，每千瓦时发电成本，照旧和化石能源发电成本差未几，以致还更低一些。

　　21世纪：这次历练交流行程额外紧凑，你们也与繁密不同的机构进行了深度交流，各方对于中国新能源产业最感兴致的鸿沟是什么？

　　王石：咱们基本莫得和官方打交说念，主若是和企业、智库、高校、基金等方面进行交流。本年纽约表象周的要津词是“It's Time”， 是时辰了。所谓 “是时辰”，有两层含义，一是照旧刻谢绝缓，再不行径就来不足了。另一层面是，照旧万事俱备，各方面要求王人是时辰了。比如说，刚才谈到，中国在新能源方面的领跑，因为中国的时刻考订和市集扩充，分娩成本照旧到了实足不错大范畴扩充的进程。这次带着中国企业代表团过来，即是寻求怎么展建国际阿谀，怎么共同设立市集，往前股东的。

　　但不错嗅合计到，外界对于中国发生的变化，在信息层面昭彰跟不上。他们不了解中国到底发生了什么，是以才出现刚才你说的这种情况，所谓补贴、产能迷漫，到国外推销等等，实质上并不是这样。中国市集变化之快，诈欺层面之深，西方不了解。尤其是疫情之后，好多企业、组织照旧几年没到中国，因为不了解导致理会局限性，信息不对称相配昭彰。

　　相似的，国内对这边的发展情况了解吗？也不是很了解。比如说好意思国各个州，尤其是加利福尼亚州、纽约州，在搪塞表象变化方面的战略、补贴和疏浚力度要比在国内时了解到的大得多。从某种角度来讲，在好意思国股东绿色环保居品和投资，是有相配好的契机。

　　传统产业绿色转型大势所趋

　　21世纪: 这次代表团不少企业自己即是新兴产业的，那对于传统产业而言，进行绿色转型意味着加大进入，而这些成本可能很难赶快升沉成企业效益，从而会导致他们在转型上有所徬徨，您认为传统产业在转型经由中面对哪些挑战和机遇？

　　王石: 实质上中国2020年公布“双碳”缱绻（2030年前完毕碳达峰和2060年前完毕碳中庸）之后，我个东说念主认为，碳中庸经济期间照旧到来了。如果说2020年之前，面对经济怎么转型，传统产业还比较被迫，要计划转型成本，莫得转型能源，那么2020年之后这个步地照旧透彻扭转，再这样看问题显著照旧不对时宜了。我即是传统产业出身，我面前的转型即是传统产业的转型。

　　房地产行业是再传统不外的行业，举个例子，建筑材料中的混凝土和钢筋是碳排放量很大的材料。跟着碳中庸经济期间到来，对房地产征战的要乞降往时将会实足不一样。如果说往时搞绿色低碳，更多的是企业社会包袱，是ESG，网上理财之后就不单是是社会包袱的问题了。畴昔的居品必须妥当碳中庸轨范，不然将面对被市集淘汰的风险。再比如，木柴因为其不错固碳的特质，正在被越来越多地诈欺于建筑鸿沟。不外，中国脉身丛林资源有限，许多木柴王人要靠入口。因此，并不是说要你转行去搞新兴产业，传统产业照旧传统产业，但需要妥当接洽轨范。作念混凝土块的时辰不错结合新时刻新目的把碳排放中庸掉，成为一个碳中庸的居品。

　　21世纪：是以，对企业而言不仅是愿不肯意转型的问题。

　　王石：不是愿不肯意的问题。因为中国照旧承诺2030年前完毕碳达峰，之后，碳排放要迟缓减下来，到2060年前完毕碳中庸。对于传统企业，不转型就要面对被淘汰掉。住建部对于碳中庸与建筑降顽劣耗照旧有更严格的要求。用咱们行业术语来讲，畴昔建筑应该成为“被迫住宅”，也即是说，建筑自己具有精致保温性能，尽量减少能源耗尽，从而达到减碳成果。不管什么行业，王人要计划碳中庸的问题。

　　21世纪: 这次历练中，生物圈三号与援手国环球契约组织阿谀举办了绿色CEO圆桌会议，深石集团与环球契约组织是什么阿谀联系？这种联系对于企业发展和愿景完毕存何影响？

　　王石: 援手国环球契约组织成立于2004年，初志是推动企业在搪塞表象变化中说明更积极的作用，因为仅靠列国政府力量是远远不够的。从援手国的角度来看，这自己亦然一个立异。无独特偶，归并年，中国企业家成立了阿拉善SEE生态协会。自然，那时计划得更多的还不是贸易模式和碳中庸经济期间，而是搪塞表象变化，更好地承担社会包袱。

　　面前，宇宙500强企业当中，80%的企业有专门东说念主员来援手企业社会包袱（ESG）职责。上市公司方面，岂论是上海、深圳走动所，照旧纽约、东京等走动所，对于企业社会包袱方面的信息线路也有了更多要求。企业社会包袱定约照旧20周年，万科发表企业社会包袱白皮书也照旧17年了。

　　本年是ESG倡议提倡20周年。借着碳中庸期间的到来，咱们会动员更多企业加入这个匡助企业更好承担社会包袱的组织。与环球各地企业全部探讨如安在贸易模式中融入碳中庸的理念并通过阿谀来推动企业自身的绿色转型。恒久以来把稳社会包袱的企业显著会是咱们援手的要点。

　　新能源企业国际阿谀空间大

　　21世纪: 您从2009年就运行参加援手国表象大会，本年还会继续参加吗？有什么具体计较？怎么借助COP29扩大中国企业在表象行径中的影响力？

　　王石: 本年COP29相较于旧年COP28范畴可能会稍小一些，因为本年是所谓的“小年”，会议范畴和影响力会有所不同。通常情况下，COP会议有“大年”和“小年”之分，“小年”是指参会的代表团范畴相对较小，会议的议题也更多蚁合在落实和股东已有的承诺上。但COP29在环球表象行径中饰演的脚色不会因此收缩。

　　实质上，COP29与COP28和COP30之间形成了联动机制。本年的会议不仅将推动COP28上达成的一些承诺的落实，还将为来岁的COP30作念好准备。通过这种联动机制，但愿好像更好地推动环球表象缱绻的完毕，并通过这些平台进一步加强国际阿谀。

　　组织企业参与方面，应该说经过COP28的尝试后，咱们照旧到了不单是是坐而论说念的阶段，而是更多地先容中国的施行案例，行径起来接待碳中庸经济期间。借助这种大会让咱们的绿色居品国际化，“走出去”。咱们也曾组织企业到沙特、阿曼、卡塔尔、科威特地多国历练，望望怎么把中国绿色居品扩充出去，怎么到当地投资，与当地基金阿谀，拓展当地绿色环保市集。

　　21世纪: 石化能源是好多中东国度的要紧支撑产业，面前来看他们对于推动绿色能源转型魄力额外积极，您认为中国企业在这些市集合有何契机？

　　王石: COP28是要紧改变点。事实上，这些中东国度早已结实到石油和自然气并非永续资源，跟着环球表象变化压力加多，他们必须寻找新的能源来源。好多中东国度照旧在新能源鸿沟进行了多半投资，尤其是在太阳能和风能方面。可见在能源转型方面他们比咱们假想得要深谋远虑。

　　举个例子，阿联酋早在2008年就启动了一个名为马斯达尔城的样式，位于阿布扎比国际机场近邻，是一个实足依赖于可再生能源的城市。你怎么王人不会猜想，尽然是在一个石油分娩大国建成了这样的样式。它展示了中东国度在搪塞表象变化和能源转型方面的宏愿。

　　中东国度领有丰富的自然资源，充足的太阳能和风能资源，这为可再生能源的发展提供了自然的要求。其次，这些国度资金充足，好像大范畴投资于新能源样式。不仅如斯，中东国度还但愿成为环球新能源的主要供应者，而中国在新能源时刻方面的开端地位使得两边的阿谀成为可能。

　　21世纪：对于中国企业来讲，这应该是很好的投资契机？

　　王石：他们不仅对买入中国新能源居品感兴致，况兼但愿在畴昔计较当中，将科研、制造扫数系列新址品的供应链、分娩链，通过期刻阿谀完毕土产货化的分娩。这自然为企业在中东市集的投资和阿谀提供了契机。

　　中国企业在这方面是走在前边的，但也应该看到中国企业在国际化方面的一些局限性，尤其是触及把成本投到国外，把居品投到国外市集，中国企业面对三个不熟识或者说是三个必须搞定的问题。

　　第一，是不熟识怎么和国外媒体打交说念。第二，是不知说念怎么和NGO组织打交说念。援手国表象大会也好，纽约表象周也好，国际NGO组织饰演着相配要紧的脚色。第三，是不知说念怎么与利益接洽确当地社区，尤其是少数族裔、毛病群体打交说念。这三个方面是畴昔中国走出去必须要面对的问题。

　　21世纪: 您怎么看中国企业的国际化阿谀？中好意思企业在表象行径上阿谀长进怎么？您认为中好意思企业在哪些鸿沟具有最大阿谀后劲？

　　王石: 应该说，在好意思国投资的不细目性是存在的，不同党派的表象战略相配不同。但从企业和州一级来看，股东速率之快和战略力度之大，是超乎假想的。因此，自然存在不细目性，但好意思国市集在可预期的畴昔照旧很大的。如果怕承担风险而不肯意到这里，可能会错过很大的契机。

　　我个东说念主的体会是，很难单纯就好意思国市集谈好意思国市集，国际化应该从环球产业步地来概括计划。碳中庸方面，如果中好意思日三国企业阿谀将有相配深广的长进。每个国度在环球绿色转型中王人有独特上风，三国企业联手不错在时刻、市集和战略等方面形成互补。比如说，日本当作工业发扬国度在碳走动方面时刻立异和扩充方面走得比较前边。好意思国领有环球最大的市集和金融资源，时刻立异才略很强。中国在新能源时刻诈欺和扩充方面具备上风，尤其是大范畴扩充新能源时刻的才略杰出。这三个国度的企业如果联手，不仅好像推动国内市集的绿色转型，还不错共同开拓环球市集。因此，不要孑然来谈某个国度的市集怎么样，它一定是一种“组合拳”，要阿谀股东。

　　21世纪: 这次来纽约表象周的企业家代表团中不乏年青创业者，对于年青东说念主而言，他们如安在绿色经济期间中找到贸易契机？

　　王石: 相配故理由，这个企业代表团的年纪跨度额外大，最大年纪与最小年纪进出了险些有半个世纪。最大年纪的，我这样多年王人是以最大年纪自居，但没猜想这次代表团里还有一位1948年出身的，比我还要大三岁。他即是大庄的独创东说念主董事长林海。同期，代表团还有博士在读、创业的90后。搪塞表象变化不分年纪大小。

　　比较较来讲，年青一代对于表象变化的搪塞紧迫感更强，他们认为搪塞表象变化不仅是畴昔的事情，更是面前必须搞定的问题。我合计更认果然是，往时企业家时常是先创业积贮资产，之后再计划社会包袱问题；面前年青一代的创业家，更欢畅同期追求社会包袱与贸易生效的完毕。分散可能就在于力量大的多作念点孝顺，力量小就少作念点孝顺。唯有有这种念念想，实质上岂论创业照旧服务，只是个遴荐问题。自然经济转型时期年青东说念主开端照旧要计划生计问题，不错先职责，畴昔再看怎么寻找盼愿的契机。（记者李德尚玉对本文亦有孝顺）

• 经济
• 专访
• 期间
• 往时
• 中庸